ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Συζητήσεις για πολιτικά και οικονομικά θέματα
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
User avatar
ShadowMech
Praetorian
Praetorian
Posts: 2118
Joined: Thu Jan 21, 2010 11:20 am

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by ShadowMech »

Don Molina wrote:
erroneous_login wrote:Σόρρυ ρε μάγκες, αλλά σε λίγο θα ακούσουμε ότι οι ΗΠΑ απειλούνται με χρεωκοπία και στάση πληρωμών λόγω της ελληνικής αριστεράς! Για να αρχίσω να εκθέσω κάποιες σκέψεις, όλα σε αυτόν τον πλανήτη είναι μια διελκυστίνδα. Όπως και στη δουλειά μας άλλωστε, μηχανικοί είμαστε. Αν θέλεις μεγαλύτερο συντελεστή ασφαλείας, τότε να ξέρεις πως αυτό θα αποτυπωθεί στα υλικά που θα χρησιμοποιήσεις, στις στηρίξεις και τελικά και στο κόστος. Κάθε παράγοντας που έχει στην ιδιοκτησία του εργοστάσιο ή γενικά μονάδες παραγωγής προϊόντων και υπηρεσιών, ως γνωστόν στοχεύει στην επέκταση της δουλειάς του και στην αύξηση της κερδοφορίας. Επειδή όμως αυτό δεν επιτυγχάνεται χτυπώντας παλαμάκια, πρέπει να ακολουθήθει μια διαδικασία. Έτσι, μπορεί κάποιος να αναζητήσει μικρότερη φορολογία, να χρησιμοποιήσει χαμηλότερης ποιότητας πρώτες ύλες ή να ψάξει για φθηνότερους προμηθευτές και φυσικά, να μειώσει μισθούς εργαζομένων. Τώρα ποιο είναι το πρόβλημα: για να αναπτυχθεί μια επιχείρηση χρειάζεται την εργατική τάξη ( όλους εμάς, πείτε μας όπως θέλετε), όχι μόνο για την παραγωγή, αλλά και την κατανάλωση. Όταν η αγοραστική μου δύναμη μειωθεί, τι να κάνουμε, όχι ρε φίλε, δεν μπορώ να αγοράσω ούτε το αυτοκίνητο ούτε την super-duper TV που σου κάνει και εντύπωση γιατί δεν θα πάει καλά στις πωλήσεις!( το 2ο πρόσωπο είναι υποθετικό!) Άρα για να μην σας κουράζω, αιτία της κρίσης σε παγκόσμιο επίπεδο είναι, κατά τη γνώμη μου πάντα, η απληστία αυτών που δεν φρόντισαν να διατηρήσουν ούτε τα ουσιώδη στεγανά για την επιβίωση του υπάρχοντος συστήματος. Θα άνοιγα νέο thread αλλά είδα ότι έτσι κι αλλιώς η κουβέντα έχει απλωθεί σε θέματα κρίσης κλπ :)


Άρα κατ' εσέ ο κόσμος καίγεται όχι λόγω πολύπλοκων χρηματοοικονομικών σχέσεων ανάμεσα σε κράτη και ιδιώτες που βασίζονται σε ένα εν γένει λάθος σύστημα, αλλά επειδή οι κακοί επιχειρηματίες κλέβουν τους εργάτες στο μεροκάματο κι αυτοί δεν έχουν να πληρώσουνε τις μαλακίες που θέλουν οι κακοί επιχειρηματίες να τους πουλήσουν στα πλαίσια της αλλοτριωμένης στην κατανάλωση κοινωνίας μας.



Άλλος για έκθεση λυκείου?
+1

Μα γιατι σε μια σχολη που μας πρηζουν με τα συστηματα, τη δομη, τη λειτουργια τους, την αποκριση τους σε εξωτερικα ερεθισματα κλπ κλπ και γενικα το συστημικο τροπο σκεψης, αρκετοι αδυνατουν να κοιταξουν λιγο παραπερα και να σκεφτουν το οικονομικο συστημα με αυτον το τροπο? Ειναι πραγματικα αποκαρδιωτικο να διαβαζεις ακομα και εδω οικονομικες αναλυσεις επιπεδου μπακαλη της γειτονιας...
Ρώτα οποιονδήποτε ευτυχισμένο άνθρωπο και δεν θα σου πει για συστήματα, πολιτικές, δυνάμεις, αριστερά, κεφάλαιο. Δεν θα σου πει τίποτα πέρα από το "ήξερα τι ήθελα".

The Don
User avatar
Don Molina
Praetorian
Praetorian
Posts: 757
Joined: Wed Jan 20, 2010 11:11 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Outer Heaven

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by Don Molina »

L1f wrote:Αυτο π σ λεει ρε μολινα ο φιλος απο πανω απλα μπας και το καταλαβει το υπερεξελιγμενο πανεπιστημιακο μυαλο σου ονομαζεται στην αργκο της οικονομικης επιστημης υπερσυσσωρευση κεφαλαιου και ασχοληθηκαν μαζι του μεταξύ αλλων οι Μαρξ, Ροζα Λούξεμπουργκ , μετεπειτα η Μαρτα χαρνεκερ και πολλοι αλλοι που μου διαφευγουν με τομους βιβλιων δημοσιευσεων κτλ.
Αυτα περι του ποιος γραφει σχολικες εκθεσεις.
Το πρόβλημα αυτήν την στιγμή δεν είναι ότι 100 εκατομμύρια άτομα έχουν όλα τα λεφτά και 6.9 δις έχουν πάρει τον πούλο.

Το πρόβλημα είναι ότι όλος ο κόσμος έχει βασιστεί στο πιστωτικό σύστημα. Κι αυτό με την σειρά του στην εμπιστοσύνη, ότι όλα πάνε καλά, όλοι έχουμε λεφτά να ξεπληρώσουμε το χρέος μας και κανείς δεν έχει λόγο να μην δανειστεί λεφτά.

Enter οίκους αξιολόγησης, που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις, κράτη, νομίσματα και εκατομμύρια ζωών ανάλογα τις καύλες τους και τις ορέξεις τους. Γιατί? Γιατί ότι πουν αυτοί ορίζει την εμπιστοσύνη που μπορούν οι δανειστές να δείξουν στον δανειζόμενο.

Για την σημερινή κατάσταση ξαναλέω, φταίνε μόνο οι υπερπολύπλοκες σχέσεις και τα θολά όρια ανάμεσα στα συμφέροντα και κεφάλαια ιδιωτών και κρατών. Αυτό και η απληστία καμιά 50αριά ανθρώπων που προκειμένου να κάνουν new highscore γουστάρουν να γκρεμίσουνε και την Ευρώπη ολόκληρη άμα λάχει...


Να βγαίνει και να λέει κάποιος ότι φταίει ο άπληστος εργοδότης είναι τουλάχιστον άσχετο για τις δεδομένες συνθήκες.
Engineering is to physics and math what sex is to masturbation
User avatar
somekindofgrinder
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 406
Joined: Sun Feb 07, 2010 3:31 pm
Σχολή: Μεταπτυχιακός

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by somekindofgrinder »

Μην συγχεετε την μικροοικονομια με την μακροοικονομια.

Και οι 2 αποψεις ειναι σωστες,απλα οι μακροοικονομικες επιπτωσεις του χρηματοπιστωτικου συστηματος ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με την δομη της διαχυσης και διαχειρισης χρηματος στην πραγματικη οικονομια μας εχουν φερει εδω.

Το κυριαρχο προβλημα ειναι η μετατροπη του ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΥ χρεους σε ΚΡΑΤΙΚΟ.
Ετσι "επικοινωνουν" κατα καποιο τροπο στην συγκεκριμενη συγκυρια το "μικρο" με το "μακρο" επιπεδο.
"Το πρωί στα καβαλέτα και το βράδυ στα μπαλέτα..."-Λευτέρης Λαζάρου,Cooking Engineer.
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by crouch »

2 σημεία

1) Όταν δημιουργείται νέο χρήμα, δανείζεται με τόκο, που απλά σημαίνει ότι υπάρχει λιγότερο χρήμα σε κυκλοφορία από όσο χρωστάται κάπου. Αυτό μεταφράζεται σε built-in συστημικό default.

2) Όταν μια χώρα θέλει να δημιουργήσει νέο χρήμα απευθύνεται σε ιδιώτες που το δημιουργούν από το μηδέν και το δανείζουν με τόκο.

Γιατί αναζητείτε τα βασικά αίτια σε μικρότερης ισχύος προβλήματα;

Ειδικά το 2ο σημείο δείχνει τη σημασία του ελέγχου της πληροφορίας και της εκπαίδευσης. Μας εξουσιάζουν μια χούφτα άνθρωποι εδώ και αιώνες και σχεδόν κανείς δεν αναρωτιέται: "Πώς δημιουργείται το χρήμα;"
User avatar
sid
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 4031
Joined: Mon Jan 25, 2010 10:47 pm
Σχολή: Χημικός
Gender: Male
Location: 242
Contact:

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by sid »

crouch wrote:και σχεδόν κανείς δεν αναρωτιέται: "Πώς δημιουργείται το χρήμα;"

Έχεις απόλυτο δίκιο , κάθε φορά που κάνω ισολογισμό εσόδων-εξόδων με απορροφά εξ' ολοκλήρου το ερώτημα πώς εξαφανίζεται το χρήμα
Και μετά ορισμένοι παραπονιούνται ότι ντε και καλά η λέσχη χρησιμοποιεί κατεψυγμένα κρέατα. Τουναντίον λοιπόν.

- soti
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by crouch »

all. koukoulofloros wrote:
crouch wrote:και σχεδόν κανείς δεν αναρωτιέται: "Πώς δημιουργείται το χρήμα;"

Έχεις απόλυτο δίκιο , κάθε φορά που κάνω ισολογισμό εσόδων-εξόδων με απορροφά εξ' ολοκλήρου το ερώτημα πώς εξαφανίζεται το χρήμα
O συγκάτοικός σου ξέρει πώς εξαφανίζεται...
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6265
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by eΝy »

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =111803303

Στον υψηλό συντελεστή ΦΠΑ 23% - από 13% που είναι σήμερα - θα υπάγονται από την 1η Σεπτεμβρίου μια σειρά από προϊόντα όπως τα αναψυκτικά, τα αεριούχα νερά, τα έτοιμα ροφήματα και οι υπηρεσίες εστίασης.
Συγκεκριμένα, όπως προβλέπει σχετική εγκύκλιος (ΠΟΛ.1170/5.8.2011) της Γενικής Γραμματείας Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων (Γενική Διεύθυνση Φορολογίας) στο 23% μετατάσσονται από την 1η Σεπτεμβρίου οι χυμοί φρούτων και λαχανικών, τα έτοιμα ροφήματα όπως είναι ο καφές, το τσάι, η σοκολάτα κ.λπ. και τα αεριούχα νερά, φυσικά ή τεχνητά.
Επίσης, μετατάσσονται στον κανονικό συντελεστή (23%) τα νερά στα οποία περιλαμβάνονται και τα μεταλλικά και τα αεριούχα, με προσθήκη ζάχαρης ή άλλων γλυκαντικών ή αρωματισμένα και άλλα μη αλκοολούχα ποτά (πρόκειται για τα αναψυκτικά εν γένει).

Στον μειωμένο συντελεστή ΦΠΑ (13%) παραμένουν, μόνο τα μη αεριούχα φυσικά ή τεχνητά μεταλλικά νερά, χωρίς προσθήκη ζάχαρης ή άλλων γλυκαντικών, ούτε αρωματισμένα, ενώ και η παράδοση ψωμιού και άλλων αρτοσκευασμάτων συνεχίζει να υπάγεται στον μειωμένο συντελεστή (13%).

Να σημειωθεί ότι η μετάταξη των ανωτέρω αγαθών από τον μειωμένο συντελεστή ΦΠΑ στον κανονικό ισχύει ανεξάρτητα από τον τρόπο πώλησής τους, δηλαδή χονδρικά ή λιανικά, και ανεξάρτητα από τα σημεία της πώλησης, δηλαδή πώληση από super market, περίπτερα, εστιατόρια, ταχυφαγεία κ.λπ.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
Kuchiki_Byakuya
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 6498
Joined: Fri Oct 22, 2010 6:55 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Seireitei

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by Kuchiki_Byakuya »

Ας τους πει κάποιος κάτι που οι φοιτητές οικονομικών μαθαίνουν στον πρώτο τους μάθημα στο πανεπιστήμιο: Κανένα πράγμα δεν έρχεται μόνο του.

Δηλαδή αυτοί βλέποντας ένα νούμερο Χ σκέφτονται να αυξήσουν τον ΦΠΑ και νομίζουν ότι θα αυξήσουν τα έσοδα χωρίς να μειωθεί το Χ.

Ακόμα και οι χαρτογιακάδες του ΔΝΤ λένε ότι η αύξηση των φόρων σε μια οικονομία με αρνητική ψυχολογία (μαύρη τρύπα) είναι λάθος και ας την έχουν εφαρμόσει όπου έχουν πάει, τι γίγαντες.

Μόνο η Ιρλανδία αρνείται να αυξήσει τους συντελεστές στις επιχειρήσεις.

Στην παρέα μου όταν κάποιος μεθάει έχουμε διάφορες μεθόδους να τον συνεφέρουμε, μπορούμε να εφαρμόσουμε μερικές αν χρειαστεί σε κάποιους που κοιμούνται.

Ερώτηση: Αυτά είναι τα αποτελέσματα της αποποινικοποίησης του χασίς;

Sebonzakura.
Be proud to die by my Bankai.
Bankai. Senbonsakura Kageyoshi
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6265
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by eΝy »

1,78 ΔΙΣ. ΤΑ ΦΕΣΙΑ ΕΠΤΑΜΗΝΟΥ

Την ταχεία επιδείνωση της κατάστασης στην πραγματική οικονομία έρχεται να επιβεβαιώσει η έκρηξη των ακάλυπτων επιταγών και απλήρωτων συναλλαγματικών τον Ιούλιο, μετά τα απογοητευτικά στοιχεία για την ύφεση το β' τρίμηνο και την αύξηση της ανεργίας σε επίπεδα ρεκόρ τον Μάιο.

Image

Ακόμη πιο ανησυχητικές είναι οι εκτιμήσεις επιχειρηματιών, τραπεζιτών και άλλων παραγόντων της αγοράς που δεν διαβλέπουν φως στο τούνελ της οικονομίας τους επόμενους μήνες, παρά τη διαφαινόμενη αύξηση του τουρισμού από το εξωτερικό και των εξαγωγών.

Οι ίδιοι παραπέμπουν στη συμπίεση της ζήτησης, λόγω της ακολουθούμενης περιοριστικής πολιτικής, και στην αδυναμία των τραπεζών να αυξήσουν τις πιστώσεις προς την οικονομία, καθώς δεν διαθέτουν επαρκή ρευστότητα, αφού δεν έχουν πρόσβαση στις διεθνείς αγορές και οι καταθέσεις τους έχουν μειωθεί κατά 20 δισ. ευρώ και πλέον στο α' εξάμηνο.

Τα χθεσινά στοιχεία της «Τειρεσίας Α.Ε.», για τα φέσια των ακάλυπτων επιταγών και απλήρωτων συναλλαγματικών αποτυπώνουν τη δυσμενή πραγματικότητα. Τα φέσια αυξήθηκαν εντυπωσιακά τον Ιούλιο, με αποτέλεσμα να ανέλθουν συνολικά σε 1,78 δισ. ευρώ στο 7μηνο, έναντι περίπου 1,1 δισ. ευρώ το ίδιο διάστημα πέρυσι.

Ουδείς πληρώνει

Τα ανωτέρω στοιχεία θεωρούνται από πολλούς άτυπος δείκτης ασφυξίας και επιβεβαιώνουν τις εκτιμήσεις που θέλουν να αυξάνει ο αριθμός των επιχειρήσεων και ελεύθερων επαγγελματιών που αντιμετωπίζουν πρόβλημα ρευστότητας, κινδυνεύοντας να βάλουν λουκέτο.

«Δεν πληρώνει κανένας. Δεν λειτουργεί η αγορά αυτή τη στιγμή. Αλλοι γιατί είναι σε πλήρη αδυναμία και άλλοι γιατί έχουν άλλες υποχρεώσεις μπροστά τους και διακρατούν τη ρευστότητα», ανέφερε στην «Ε» υψηλόβαθμος τραπεζίτης, εκτιμώντας ότι η κατάσταση θα επιδεινωθεί το επόμενο δίμηνο.

Με βάση τα λεγόμενα διάφορων τραπεζιτών, το πρόβλημα δεν επικεντρώνεται πλέον σε λίγους κλάδους, π.χ. οικοδομή, αλλά επεκτείνεται σε ένα ευρύ φάσμα της οικονομίας.

Η κατάσταση δεν εκπλήσσει, αφού βρίσκεται σε εξέλιξη μια αλυσιδωτή αντίδραση σε μεγάλο μέρος του οικονομικού ιστού της χώρας, πλην λίγων εξωστρεφών κλάδων.

Με το πραγματικό ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν) να βυθίζεται κατά 6,9% το β' τρίμηνο του 2011, σε σχέση με το αντίστοιχο περσινό διάστημα ύστερα από μια βουτιά της τάξης του 8,1%, το α' τρίμηνο, σε ετήσια βάση είναι επόμενο οι πωλήσεις των περισσότερων επιχειρήσεων να υποχωρούν σημαντικά.

Η μεγάλη υποχώρηση του ΑΕΠ καθιστά πλέον επίφοβη την επίτευξη της νέας αναθεωρημένης επίσημης εκτίμησης για ύφεση 3,9% το 2011 ύστερα από 4,4% το 2010 και 2% το 2009.

Η υποχώρηση του ΑΕΠ οφείλεται κυρίως στη συρρίκνωση της καταναλωτικής δαπάνης και των επενδύσεων, δημόσιων και ιδιωτικών, σύμφωνα με την Ελληνική Στατιστική Αρχή.

Η μείωση της δαπάνης των νοικοκυριών για καταναλωτικά αγαθά, κυρίως μεγάλης διάρκειας, όπως αυτοκίνητα κ.λπ., οφείλεται στη μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος πολλών νοικοκυριών, λόγω περικοπών σε μισθούς, επιδόματα και συντάξεις σε πολλές ιδιωτικές εταιρείες και στο Δημόσιο, στη σφιχτή δανειοδοτική πολιτική των τραπεζών και φυσικά στην ανεργία.

Η ανεργία ανήλθε στο 16,6% του ενεργού οικονομικού πληθυσμού της χώρας τον περασμένο Μάιο, από 12% τον ίδιο μήνα έναν χρόνο πριν και 15,8% τον Απρίλιο του 2011. Πάνω από 36.000 άτομα έχασαν τη δουλειά τους τον περασμένο Μάιο, ανεβάζοντας τον αριθμό των ανέργων σε 822.719 άτομα. Η ανεργία θερίζει περισσότερο τους νέους ηλικίας 15 έως 25 ετών, αφού ξεπερνά το 40% στη συγκεκριμένη ηλικιακή κατηγορία.

Οι προοπτικές στο μέτωπο της απασχόλησης δεν διαγράφονταν καλές για τους επόμενους μήνες, πριν ακόμη η χώρα αναλάβει νέες δεσμεύσεις για την επιβολή νέων φορολογικών και άλλων εισφορών, προκειμένου να μειωθεί το έλλειμμα του προϋπολογισμού της γενικής κυβέρνησης στο 7,5% του ΑΕΠ, από 10,5% το 2010.

Ερευνα του Ινστιτούτου Μικρών Επιχειρήσεων της ΓΣΕΒΕΕ, σε συνεργασία με την εταιρεία MARC Α.Ε., σε πανελλαδικό δείγμα 1.200 πολύ μικρών και μικρών επιχειρήσεων (0-49 άτομα προσωπικό), τον περασμένο Ιανουάριο έστελνε ανησυχητικά μηνύματα.

Η έρευνα έκρουε τον κώδωνα για απώλεια 320.000 θέσεων απασχόλησης (εργοδότες, αυτοαπασχολούμενοι, μισθωτοί) το 2011 και μιλούσε για 225.000 λουκέτα, λόγω μείωσης της ρευστότητας και των επενδύσεων. Προειδοποιούσε επίσης για στάση πληρωμών προς το Δημόσιο.

Βουτιά 25% στις εκπτώσεις

Πιο πρόσφατα, η Εθνική Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου δημοσιοποίησε στοιχεία από όλη την χώρα που έδειχναν ότι η μείωση του τζίρου των θερινών εκπτώσεων είναι, μεσοσταθμικά, τουλάχιστον 25% σε σχέση με πέρυσι και η μεγαλύτερη της τελευταίας τριετίας.

Οι 8 στους 10 εμπόρους επιβεβαίωσαν την πτωτική πορεία του τζίρου τους, ενώ 2 στους 10 δήλωσαν ότι κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα με πέρυσι.

Επιπλέον, αύξηση των διαγραφών εταιρειών-μελών του για φέτος διαβλέπει το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΕΒΕΑ), αφού ο αριθμός των εγγεγραμμένων στο ΕΒΕΑ επιχειρήσεων που έκλεισαν είχε ξεπεράσει τις 1.200 στο εξάμηνο.

Το ίδιο μήνυμα για αύξηση των διαγραφών των επιχειρήσεων-μελών του στέλνει ακόμη το ΒΕΑ.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6265
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. & Οικονομία

Post by eΝy »

Έπος!

Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
Post Reply

Return to “Πολιτική-Οικονομία”