Page 3 of 12

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Wed Sep 07, 2011 11:08 pm
by anticapitalist
ShadowMech wrote:Η συζητηση για το ανεξαρτητο ειναι μια χαρα πολιτικη, με την κυριολεκτικη εννοια της λεξης πολιτευομαι. Αλλο αν ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ.
Ε,εννοείται, όπως γινοτανε τόσα χρόνια στην ελλάδα. Στρογγυλεύουμε τις γωνίες για να μαζέψουμε κουκιά. Δε λέμε τίποτα πάνω στο νόμο μήπως δυσαρεστηθεί κανεις και χάσουμε την ψήφο του. Δεν είναι κάτι νέο. Αυτά που κάνετε εσείς τώρα, οι πολιτικοί μας τα κάνουν δεκαετίες... Η πλάκα είναι οτι ενώ τους κοροιδεύεις, κάνεις τα ίδια.

Τα επόμενα δεν αναφερονται σε σένα, είδες πατάω πολλά enter.

Επειδη περιέργως είδα κάποια παιδια απο δω μέσα να σέβονται τη διαμαντοπούλου, με εκφράσεις του τύπου "έγινε προπαγάνδα κατά του νόμου και ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ η κυρια υπουργός να δώσει τα 50 σημεία" (το σκονάκι λέμε), σήμερα έχω και δεύτερο δώρο...
REFERENCE 09ATHENS1723
CLASSIFICATION CONFIDENTIAL
CREATED 12/22/2009 15:10
LEAKED
ORIGIN Embassy Athens

Ambassador Advocates for U.S. Interests and Mosque with

C O N F I D E N T I A L ATHENS 001723

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 2019/12/22
TAGS: SCUL, PGOV, PHUM, GR
SUBJECT: Ambassador Advocates for U.S. Interests and Mosque with
Minister of Education Diamantopoulou

CLASSIFIED BY: Daniel Speckhard, Ambassador, State, Exec; REASON:
1.4(B), (D)

1. (C) Summary: In a December 17 call on Minister of Education
and Religious Affairs Anna Diamantopoulou , Ambassador Speckhard
lobbied for American educational institutions operating in Greece,
specifically with regard to licensing , recognition of degrees and
the granting and vocational rights for graduates. The Ambassador
also strongly urged the GOG to live up to its commitment to
establish at least one mosque in Athens. Diamantopoulou
reiterated the position that the Greek Constitution stipulates
that only Greek state institutions could be licensed as
universities. However, the GOG is willing to grant professional
rights (such as being hired by the public sector) to graduates of
qualified institutions provided that they became affiliated with EU
institutions of higher education. Diamantopoulou said that plans
were in the works for several mosques in Athens, not just one, to
accommodate Muslims of different sects. The Ambassador and
Diamantopoulou also discussed higher educational reform and the
role that the U.S. could play in facilitating these efforts, as
well as meetings we could arrange during her planned visit to the
U.S. in April 2010. End Summary.

2. (C) Although her portfolio also covers religious affairs,
Diamantopoulou stated that she spent 95% of her time on educational
matters. She criticized past educational reform efforts as being
too short term and too focused to make a real difference, meaning
that long term reforms never saw fruition. Each government wanted
to see immediate results such as changing the way students are
accepted to universities without taking into account that primary
and secondary education would have to be reformed as part of this
process. Real reform would involve changing the institutional
framework, changing the teacher mentality, and decentralizing the
educational system. On the latter point, Diamantopoulou noted that
even routine changes in a small provincial schools required
central Ministry approval.

3. (C) On the issue of granting licenses to U.S.-affiliated
schools operating in Greece, Ambassador Speckhard pushed strongly
for licensing of Anatolia College, which has been in Greece since
1923, and Deree College, operating since 1875 - and for the GOG
to recognize their degrees. In addition to providing sough-after,
high-quality American education in Greece, these schools also
provide hundreds of jobs to Greeks (only 7% of the staff in Deree
College is non-Greek and 10% in Anatolia), the Ambassador noted.
Diamantopoulou stated that the Greek Constitution explicitly
forbids the operation of private universities in Greece , stating
specifically that universities in Greece must be free and run by
the state. She added that a change to the constitution would
exact a cost not only in time (at least five years) but politically
as well, since initiating such a controversial move would engender
such social unrest that it could potentially split the ruling PASOK
party in two. As an example of how controversial the issue of
private higher education is, Diamantopoulou noted that the
appointment of Thalia Dragona as Special Secretary in the Ministry
has caused quite a stir because she graduated from Deree College,
and therefore does not have a recognized Greek degree. According
to Diamantopoulou, sentiments within the Greek university system
lie so firmly against the establishment of private universities
that when a university professor quit to become Dean of New York
College in Athens, he was ostracized by the Greek university
community.

4. (C) Diamantopoulou stated that under the present constitution
it is impossible for Deree College or even affiliates of EU
universities to have their degrees recognized, meaning that
graduates from these institutions cannot apply for graduate studies
in Greek universities. There is a process for recognition of
degrees for students from universities in the U.S. For example,
provided that the students took classes in the U.S. and not in
Greece. There is more flexibility on the issue of professional
rights, she stated, since the GOG is under EU pressure and will
allow graduates of franchises of EU universities to be hired by the
public sector even if they studied only in Greece. The only way a
graduate of Deree College could be hired by the public sector would
be for Deree College to become affiliated with an EU university (as
Anatolia has done). In the coming weeks, an accreditation body
will be set up under the Ministry of Education, made up of
academics, to determine which foreign institutions will receive
operating licenses. The Ambassador stated that it was unfortunate
that a quality institution such as Deree College might be forced to
compromise its American identity to widen the hiring options for
its graduates.

5. (C) The Ambassador also argued for the granting of tax
concessions for American colleges operating in Greece as non-profit
organizations and for relaxation of visa restrictions to allow
American students to stay for the duration of their courses, which
often extend beyond the 90-day visa limit. Ambassador Speckhard
also described the advantages to Greece of allowing selected
American teachers to stay for up to three years to provide


effective English instruction, for example, and urged the GOG to
review visa cases for these teachers on a flexible basis.

6. (C) Finally, Ambassador Speckhard urged the GOG to live up to
its commitment to establish a mosque in Athens, a city of 5,000,000
with no legal house of worship for the Muslim community. The
Ambassador stated that doing so would be proof to the international
community of Greece's support for religious freedom. Land owned by
the Greek Navy had been identified as a site for a mosque, but the
process appeared to be stuck. Diamantopoulou stated that Greece
was planning to open several mosques to meet the needs of different
sects, rather than to have only one mosque serving the whole city
of Athens. This approach would also address the problem of the
current 700 illegal places of worship for Muslims that exist in
Athens. A large site had already been identified in Elefsina with
plans for a 600 square meter mosque. The Greek Archbishop himself
had also donated land to be used as a mosque.

7. (C) In response to the Ambassador's offer of assistance in the
educational sector, Diamantopoulou stated that the university
teachers' union, POSDEP, which has begun to soften its rhetoric and
demonstrate a more moderate and progressive approach, is working
with the Ministry on Educational reform. The union will initiate
the reforms and the Ministry will support them. The Ambassador
offered assistance in this area as well as in the area of
accreditation if needed. The Minister mentioned that she planned
on visiting the U.S. in late-March/early April to coincide with
Greek Independence Day and may seek assistance in setting up
meetings with counterparts in the education field. At the
Ambassador's request, Diamantopoulou promised to arrange meetings
for the President of Deree College with the Deputy Minister of
Education after the holidays.

8. (C) Comment: Although Diamantopoulou is an impressive and
expert interlocutor in the field of education, her government's
present policy represents a significant step backward from the
previous New Democracy government as far as U.S. institutions of
higher education - and their graduates -- are concerned. A few
days before leaving office, the New Democracy government gave
licenses to 33 foreign colleges to function as institutions of
higher education. The New Democracy Ministry had also outlined a
process for recognition of degrees from U.S. colleges as long as
they were accredited in the U.S. The present government has
adopted a narrow legalistic barrier using the Greek constitution as
the reason for avoiding contentious issues of recognition of
foreign institutions of higher education in Greece, despite the
fact that these institutions have educated tens of thousands of
Greek professionals. The good news is that elite institutions such
as Deree College and Anatolia College will be treated the same as
other foreign colleges operating in Greece. The bad news is that
all will be barred from having their degrees recognized by Greece.
Our conversation with the Minister underlined once again how
difficult it is in Greece to institute meaningful reform. A
university system which remains closed to foreign innovations and
hostage to syndicate interests will fall further behind those in
other countries more open to global innovations. Rather than
adopting a forward leaning posture encouraging the Ministry to
incorporate American institutions of higher education into the
Greek system, we may need to guard against further incursions into
the autonomy of quality American institutions of higher education
in Greece.
Speckhard
http://www.thepressproject.gr/searchlab ... ATHENS1723

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Wed Sep 07, 2011 11:45 pm
by ShadowMech
Στρογγυλεύουμε τις γωνίες για να μαζέψουμε κουκιά. Δε λέμε τίποτα πάνω στο νόμο μήπως δυσαρεστηθεί κανεις και χάσουμε την ψήφο του.
Ε ναι καλε... Τι λεμε τωρα, αφου ημουν και στις συνελευσεις του 2007, ειμαι παλια καραβανα στις τεχνικες παραπλανησης, και εμαθα απο τους καλυτερους δασκαλους!

Πρωτακι βεβαια τοτε, ειχα φαει αδαγκωτο το παραμυθι και ψηφιζα και γω αγωνιστικα, ηταν μεγαλο σχολειο παντως εκεινη η χρονια ;)

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Wed Sep 07, 2011 11:58 pm
by anticapitalist
ShadowMech wrote:παλια καραβανα στις τεχνικες παραπλανησης, και εμαθα απο τους καλυτερους δασκαλους!
Και είπες να τους αντιγράψεις περνώντας απο τη θεωρία στην πράξη??
ShadowMech wrote:ηταν μεγαλο σχολειο παντως εκεινη η χρονια ;)
Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά φαίνεται πως ο καθένας πήρε διαφορετικά διδάγματα.

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 12:03 am
by eΝy
anticapitalist wrote:
ShadowMech wrote:Η συζητηση για το ανεξαρτητο ειναι μια χαρα πολιτικη, με την κυριολεκτικη εννοια της λεξης πολιτευομαι. Αλλο αν ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ.
Ε,εννοείται, όπως γινοτανε τόσα χρόνια στην ελλάδα. Στρογγυλεύουμε τις γωνίες για να μαζέψουμε κουκιά. Δε λέμε τίποτα πάνω στο νόμο μήπως δυσαρεστηθεί κανεις και χάσουμε την ψήφο του. Δεν είναι κάτι νέο. Αυτά που κάνετε εσείς τώρα, οι πολιτικοί μας τα κάνουν δεκαετίες... Η πλάκα είναι οτι ενώ τους κοροιδεύεις, κάνεις τα ίδια.

Τα επόμενα δεν αναφερονται σε σένα, είδες πατάω πολλά enter.

Επειδη περιέργως είδα κάποια παιδια απο δω μέσα να σέβονται τη διαμαντοπούλου, με εκφράσεις του τύπου "έγινε προπαγάνδα κατά του νόμου και ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ η κυρια υπουργός να δώσει τα 50 σημεία" (το σκονάκι λέμε), σήμερα έχω και δεύτερο δώρο...

http://www.thepressproject.gr/searchlab ... ATHENS1723
Αμάν ρε Βασιλάκη.. Τι πήγες και ψήφισες αγόρι μου!! :lol: :lol: :lol:

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 12:34 am
by brokor
Vallian wrote:Φίλε μου Φίλιππε αλλού είναι η ένστασή μου. Δέχομαι να μου πεις: "Είμαι κατά του νέου νόμου και αντιλαμβάνομαι την σοβαρότητα της κατάστασης, αλλά δεν θεωρώ αποτελεσματικό μέσο την κατάληψη, ας εξετάσουμε και άλλες εναλλακτικές" . Όμως κανείς σας δυστυχώς δεν με έχει πείσει ότι σκέφτεται σοβαρά τις συνέπειες του νέου νόμου(διαφωνώντας απλά με την κατάληψη σαν μέσο αντίδρασης) και δεν θέλει απλά ανοικτή σχολή για να περάσει τα μαθήματά του.
Δυστυχώς η κουβέντα για την κατάληψη έχει δημιουργήσει δύο πόλους, τους "υπέρ" και "κατά" της κατάληψης, ενώ κατά την γνώμη μου η διαφωνία μας έπρεπε να έγκειται στα μέσα με τα οποία θα πετύχουμε τον στόχο μας, που είναι η μη εφαρμογή του νόμου( τουλάχιστον για όσους διαφωνούμε με αυτόν)
Λόγω ακριβώς αυτής της πόλωσης (υπέρ και κατά της κατάληψης) , όλοι όσοι διαφωνούμε με τον νόμο μπαίνουμε στο ίδιο τσουβάλι με ταμπέλα "κομματόσκυλα, αγωνιστές του κώλου,ρέμπελοι, που κάνουν μπουρδέλο το πανεπιστήμιο γιατί δεν έχουν διαβάσει για την εξεταστική" , ενώ τα πράγματα δεν είναι έτσι. Και ένας από τους λόγους που γίνεται αυτή η επισφαλής γενίκευση (απευθυνόμενος και σε σένα electron) είναι το ότι δεν έχουμε ζωντανή επικοινωνία για να μας ακούσετε και να σας ακούσουμε.
Δηλαδη απο την πρωτη παραγραφο σου εσυ θες ολοι να εχουνε την ιδια αποψη με εσενα οτι ο καινουριος νομος ειναι μια απο τις δεκα πληγες της αιγυπτου. εχεισ μεγαλωσει πιστευοντας οτι με λιγο ναζι ολοι θα παρουνε το μερος σου και θα συμφωνησουνε; Τι δεν δεχεσαι λοιπον; καποιον να μην παει με τα νερα σου; καποιοι πιστευουνε οτι ο καινουριοσ νομος ειναι κατι καλο ποιο ειναι το προβλημα σου με αυτους;
αυτοι που διαφωνουνε με τον νομο δεν μπαινουμε παντως σε κανενα τσουβαλι. αυτοι που προτεινουνε καταληψη ομως δεν μπορουνε να ειναι παρα "κομματόσκυλα, αγωνιστές του κώλου,ρέμπελοι, που κάνουν μπουρδέλο το πανεπιστήμιο γιατί δεν έχουν διαβάσει για την εξεταστική".
αντιθετως με σενα υπαρχουνε ατομα που σεβονται τις αποψεις των αλλων, αρκει να μην τις επιβαλλουνε πανω μας και να μην θιγουν τα δικαιωματα μας, οπως ασ πουμε... στην εκπαιδευση!

και σταματα να μιλας για τον νομο το ζητημα εδω ειναι αν θα κλεισει η οχι η σχολη.

ζητας διαλογο ενω η πρωτη σου λυση ειναι να κλεισεις το πανεπιστημιο, ενα λικνο της δημοκρατιας, της ελευθερης εκφρασης και του διαλογου.
οταν απαξιωνεις τον διαλογο και βαζεις λουκετο στο μερος που ειναι πιο πιθανων να λαβει μερος τι περιμενεις;

απλα εχεις μεγαλωσει πιστευοντας οτι διαλογος γινεται στα καφενεια και στις καφετεριες γιατι εισαι κλασσικοσ ελληναρας. ο σωστος διαλογος γινεται στα θρανια(και οχι οι καφετεριες και τα μπουζουκια δεν ειναι "θρανια της ζωης". πηγαινοντας να σκασ το 3ευρω στον freddo δεν μαθαινεις τιποτα απολυτως, πηγαινοντας απνεπιστημιο ομως μαθαινεις τα παντα.)

πρεπει να καταλαβεις οτι οταν υπαρχει μια "διαφωνια" πρωτη λυση δεν ειναι να καταλυσεις τα παντα και να αρχισεις τα κλαματα. δεν ειναι ολοι σαν τη μητερα σου να συμφωνησει, να σε αγκαλιασει και να σου πει ποσο ομορφος εισαι και οτι τα παιδια στο σχολειο σε δουλευουνε γιατι σε ζηλευουνε. για να καταληξεις καπου η για να κανεις διαλογο πρεπει να δειξεις πρωτα απο ολα υπομονη. η δικια σου υπομονη φαινεται οταν πρωτο σου μελημα ειναι να κλεισεις την σχολη.

και οχι στις συνελευσεις δεν εγινε ποτε διαλογος. ανοιξε την σχολη μια μερα και θα δεις 300 ατομα στις ταξεις και στο προαυλια να μιλανε προβληματισμενα. στην συνελευση θα δεις 3 φερεφωνα να επαναλαμβανουμε χιλιοειπωμενες πιπες σε μια ξυλινη γλωσσα που δεν αποτελει καν αγορευση ποσο μαλλον διαλογο.

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 1:01 am
by Gouzgounis
έχετε σκεφτεί ποτέ ποιοί ψηφίζουν εκείνους στην βουλη? ή μήπως τί έκανε η γενιά του πολυτεχνείου και άτομα ειδικότερα απο το πολυτεχνείο οταν τους δόθηκε στα χέρια τους η εξουσία?

τα κόμματα είναι σαν φαινομενικά ανταγωνιστικές επιχειρήσεις που έχουν στήσει καρτέλ. δεν νομίζω ότι έχει νοημα πολιτική συζήτηση.και κατά την άποψή μου εκέινος που ασχολείται σοβαρά ή έχει συμφέρον ή απλά απαλαμβάνει την παράσταση.επιπλέον σε δημοκρατική χώρα και εφόσον η κυβέρνηση είναι κανονικά εκλεγμένη δεν νοείται μη εφαρμογή νόμου. εκείνο που μπορεί να γίνει είναι να βελτιωθεί το επίπεδο μορφωτικό και ηθικό των Ελλήνων ώστε στο μέλλον να υπάρχει ενδεχομένως ικανός αριθμός/ποσοστό να βελτιώσει την κατάσταση. Τι λέτε να αρχίσουμε απο τους εαυτούς μας και να αποκτήσουμε τα εφόδια αν το κάνουμε αυτό εδώ η και στο εξωτερικό?λέτε να αρχίσουμε με το πτυχίο του μηχανολόγου μηχανικού?

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 3:31 am
by Sopas
Αν αντιμετωπίσεις την κάθε σχολή σημειολογικά, δηλ ως αδιαίρετο οργανισμό-άτομο, η συνεχόμενη κατάληψη είναι σαν την απεργία πείνας. Μπορεί να πετύχεις, μπορεί να σ'ακούσουν κάποιοι αλλά να αποτύχεις, μπορεί να σε γράψουν όλοι στα @@ τους. Το σίγουρο είναι ότι θα γ#%#%θεις.

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 7:47 am
by Vallian
brokor wrote:
Vallian wrote:Φίλε μου Φίλιππε αλλού είναι η ένστασή μου. Δέχομαι να μου πεις: "Είμαι κατά του νέου νόμου και αντιλαμβάνομαι την σοβαρότητα της κατάστασης, αλλά δεν θεωρώ αποτελεσματικό μέσο την κατάληψη, ας εξετάσουμε και άλλες εναλλακτικές" . Όμως κανείς σας δυστυχώς δεν με έχει πείσει ότι σκέφτεται σοβαρά τις συνέπειες του νέου νόμου(διαφωνώντας απλά με την κατάληψη σαν μέσο αντίδρασης) και δεν θέλει απλά ανοικτή σχολή για να περάσει τα μαθήματά του.
Δυστυχώς η κουβέντα για την κατάληψη έχει δημιουργήσει δύο πόλους, τους "υπέρ" και "κατά" της κατάληψης, ενώ κατά την γνώμη μου η διαφωνία μας έπρεπε να έγκειται στα μέσα με τα οποία θα πετύχουμε τον στόχο μας, που είναι η μη εφαρμογή του νόμου( τουλάχιστον για όσους διαφωνούμε με αυτόν)
Λόγω ακριβώς αυτής της πόλωσης (υπέρ και κατά της κατάληψης) , όλοι όσοι διαφωνούμε με τον νόμο μπαίνουμε στο ίδιο τσουβάλι με ταμπέλα "κομματόσκυλα, αγωνιστές του κώλου,ρέμπελοι, που κάνουν μπουρδέλο το πανεπιστήμιο γιατί δεν έχουν διαβάσει για την εξεταστική" , ενώ τα πράγματα δεν είναι έτσι. Και ένας από τους λόγους που γίνεται αυτή η επισφαλής γενίκευση (απευθυνόμενος και σε σένα electron) είναι το ότι δεν έχουμε ζωντανή επικοινωνία για να μας ακούσετε και να σας ακούσουμε.
Δηλαδη απο την πρωτη παραγραφο σου εσυ θες ολοι να εχουνε την ιδια αποψη με εσενα οτι ο καινουριος νομος ειναι μια απο τις δεκα πληγες της αιγυπτου. εχεισ μεγαλωσει πιστευοντας οτι με λιγο ναζι ολοι θα παρουνε το μερος σου και θα συμφωνησουνε; Τι δεν δεχεσαι λοιπον; καποιον να μην παει με τα νερα σου; καποιοι πιστευουνε οτι ο καινουριοσ νομος ειναι κατι καλο ποιο ειναι το προβλημα σου με αυτους;
αυτοι που διαφωνουνε με τον νομο δεν μπαινουμε παντως σε κανενα τσουβαλι. αυτοι που προτεινουνε καταληψη ομως δεν μπορουνε να ειναι παρα "κομματόσκυλα, αγωνιστές του κώλου,ρέμπελοι, που κάνουν μπουρδέλο το πανεπιστήμιο γιατί δεν έχουν διαβάσει για την εξεταστική".
αντιθετως με σενα υπαρχουνε ατομα που σεβονται τις αποψεις των αλλων, αρκει να μην τις επιβαλλουνε πανω μας και να μην θιγουν τα δικαιωματα μας, οπως ασ πουμε... στην εκπαιδευση!

και σταματα να μιλας για τον νομο το ζητημα εδω ειναι αν θα κλεισει η οχι η σχολη.

ζητας διαλογο ενω η πρωτη σου λυση ειναι να κλεισεις το πανεπιστημιο, ενα λικνο της δημοκρατιας, της ελευθερης εκφρασης και του διαλογου.
οταν απαξιωνεις τον διαλογο και βαζεις λουκετο στο μερος που ειναι πιο πιθανων να λαβει μερος τι περιμενεις;

απλα εχεις μεγαλωσει πιστευοντας οτι διαλογος γινεται στα καφενεια και στις καφετεριες γιατι εισαι κλασσικοσ ελληναρας. ο σωστος διαλογος γινεται στα θρανια(και οχι οι καφετεριες και τα μπουζουκια δεν ειναι "θρανια της ζωης". πηγαινοντας να σκασ το 3ευρω στον freddo δεν μαθαινεις τιποτα απολυτως, πηγαινοντας απνεπιστημιο ομως μαθαινεις τα παντα.)

πρεπει να καταλαβεις οτι οταν υπαρχει μια "διαφωνια" πρωτη λυση δεν ειναι να καταλυσεις τα παντα και να αρχισεις τα κλαματα. δεν ειναι ολοι σαν τη μητερα σου να συμφωνησει, να σε αγκαλιασει και να σου πει ποσο ομορφος εισαι και οτι τα παιδια στο σχολειο σε δουλευουνε γιατι σε ζηλευουνε. για να καταληξεις καπου η για να κανεις διαλογο πρεπει να δειξεις πρωτα απο ολα υπομονη. η δικια σου υπομονη φαινεται οταν πρωτο σου μελημα ειναι να κλεισεις την σχολη.

και οχι στις συνελευσεις δεν εγινε ποτε διαλογος. ανοιξε την σχολη μια μερα και θα δεις 300 ατομα στις ταξεις και στο προαυλια να μιλανε προβληματισμενα. στην συνελευση θα δεις 3 φερεφωνα να επαναλαμβανουμε χιλιοειπωμενες πιπες σε μια ξυλινη γλωσσα που δεν αποτελει καν αγορευση ποσο μαλλον διαλογο.
Πρώτον, δεν θέλω όλοι να συμφωνήσουν με εμένα, πράγμα που τονίζω στην δεύτερη παρένθεση της πρώτης παραγράφου, βαλμένης ειδικά για κάτι μπουμπούνες σαν και εσένα ;)
Δεύτερον, ωραίες οι φανφάρες σου περί δημοκρατίας και διάλογο αλλά η κυβέρνησή σου ψήφισε αυτόν τον νόμο τέλη Αυγούστου (α, και μάλλον δεν έκανε διάλογο με κανέναν)
Τρίτον, μου απευθύνεσαι προσωπικά αποδίδοντάς μου χαρακτηρισμούς λες και με ξέρεις 10 χρόνια. Πάρ' το αλλιώς να μην γίνουμε μπίλιες.
Τέταρτον, δεν ξέρω τι κόμπλεξ και ανασφάλειες κουβαλάς από οικογένεια/περιβάλλον αλλά δεν θα τα βγάζεις μέσα στο φόρουμ. Γι αυτό ηρέμησε λίγο με τον τόνο στο ποστ σου. Γατάκι ;)

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 11:05 am
by rg1989
Παιδιά η κατάληψη και οι απεργίες με τον τρόπο τον οποίο γίνονται έχουν καταντήσει γραφικές. Κανένας δεν δίνει σημασία και όλοι έχουν μάθει να ζουν με αυτές. Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να χάνουμε το χρόνο μας και στο τέλος να ρίχνουν και το φταίξιμο σε εμάς. Τώρα ειδικά στις τελευταιές καταλήψεις βοήθησαν και οι καθηγήτες: "Ας κλείσουμε τη σχολή μια εβδομάδα να οργανωθούν τα παιδιά να κάνουν κατάληψη, να μην χάσουμε και το μισθό μας...". Και έτσι έγινε... Οι δαποπασπίτες κάνανε στην άκρη για να μην λερώσουν τα χέρια τους και αφήσαν αριστερούς και αριστερίζοντες να κάνουν την βρωμοδουλειά... Και τραβάει η κατάσταση. Η κατάληψη απέτυχε σαν μορφή διαμαρτυρίας και πίεσης από τη στιγμή που έγινε καραμέλα στα στόματα μερικών...

Όσο για το νόμο, τα πράγματα είναι 50-50. ΟΚ, βάζει σε σειρά λίγο τα οικονομικά των πανεμιστημίων που μέχρι πρότινος ήταν χαβούζες με μέγιστο φαγοπότι, σφίγγει λίγο τα λουριά στους καθηγητές που το είχαν κάνει μαγαζάκι τους και έκαναν ότι τους κ@$λώσει (όλοι εδώ μέσα έχουμε έστω και μία προσωπική εμπειρία ασυδοσίας και άδικης μεταχείρισης από καθηγητή). Αυτοί είναι άλλωστε και οι λόγοι που σφίχτηκαν οι καθηγητές και υποκίνησαν (και χαιρέτησαν κιόλας) τις καταλήψεις (ή νομίζατε ότι το έκαναν για το καλό μας...?).
Από την άλλη, όμως νιώθω τουλάχιστον μ@λ@κ@ς να σκίζομαι 5 χρόνια (τουλάχιστον) και να μην θεωρείται Master στο Ελλαδιστάν (και σε καμία χώρα τύπου Ανγκόλα, Μογγολία κλπ).

Όσον αφορά το άσυλο, έχει γίνει τόση συζήτηση που δεν χρειάζεται να το θίξουμε άλλο. Το μόνο που θα πω είναι ότι η λειτουργία των πανεπιστημίων στο δυτικό κόσμο (όπου και θέλουμε να ανήκουμε) δεν επηρρεάζεται επ'ουδενί από την ύπαρξη ή όχι του ασύλου.

Πέρα από εμάς τους κακόμοιρους που ό,τι και να γίνει θα το φάμε στον κ#$ο, πέρα από τους βολεμένους και αξιότιμους καθηγητάρες μας που τους σφίγγουν τα λουριά, οι αμέσως μετά θιγόμενοι είναι οι παραταξιακοί, καθώς με το νέο νόμο (ΑΑΑΑΝ και ΟΟΟΤΑΝ εφαρμοστεί) χάνουν το λόγο υπαρξής τους, αφού παύουν να ψηφίζουν προέδρους με γνωστά "ανταλλάγματα" για την υποστήριξή τους.

Με λίγα λόγια φαίνεται ποιοι είναι αυτοί που άμεσα ή έμμεσα υποστηρίζουν τις καταλήψεις, που, προσωπικά πάντα, αρνούμαι ότι θα βοηθήσουν στην ανατροπή του νόμου κλπ.

Ας τελειώσει το παραμύθι: τσάμπα χάνουμε το χρόνο μας. Τώρα αν υπάρχουν άλλες μορφές διαμαρτυρίας, εννοείται πως υπάρχουν, αλλά οι περισσότερες απαιτούν ανάμιξη των προεδρίων των σχολών (μη αναγνώριση του νόμου, δικαστικές οδοί κλπ) τα οποία και προφανώς δεν θέλουν να λερώσουν τα χέρια τους και αφήνουν τους χαμάληδες να κάνουν τη δουλειά.

Άντε να ξεκινάει η εξεταστική σιγά σιγά μπας και πάρουμε κά-ποτε πτυχίο...

Re: Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 13/09/2011

Posted: Thu Sep 08, 2011 11:12 am
by ShadowMech
ζητας διαλογο ενω η πρωτη σου λυση ειναι να κλεισεις το πανεπιστημιο, ενα λικνο της δημοκρατιας, της ελευθερης εκφρασης και του διαλογου.
οταν απαξιωνεις τον διαλογο και βαζεις λουκετο στο μερος που ειναι πιο πιθανων να λαβει μερος τι περιμενεις;

και οχι στις συνελευσεις δεν εγινε ποτε διαλογος. ανοιξε την σχολη μια μερα και θα δεις 300 ατομα στις ταξεις και στο προαυλια να μιλανε προβληματισμενα. στην συνελευση θα δεις 3 φερεφωνα να επαναλαμβανουμε χιλιοειπωμενες πιπες σε μια ξυλινη γλωσσα που δεν αποτελει καν αγορευση ποσο μαλλον διαλογο.
+1
πρεπει να καταλαβεις οτι οταν υπαρχει μια "διαφωνια" πρωτη λυση δεν ειναι να καταλυσεις τα παντα και να αρχισεις τα κλαματα.
Χαχα πετυχημενη παρομοιωση...
α, και μάλλον δεν έκανε διάλογο με κανέναν
Οχι παλι η κλασικη δικαιλογια του προσχηματικου διαλογου... Πατησε κανεις σε αυτους τους διαλογους για να αποδειξει στη πραξη τον προσχηματικο χαρακτηρα τους? Μπα...

Γιατι οπως λενε και στα χωρια, (τσπρρρρ) οποιος ειναι εξω απ το χωρο πολλα τραγουδια λεει...