ΚΙΝΗΣΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ Ο ΜΙΚΗΣ ΘΟΔΩΡΑΚΗΣ

[Nameless49532]

το fanboys δεν πήγαινε τόσο σε σένα πάντως

στην πραγματικότητα δε διαφωνώ τόσο με τη διαδρομή του, όλοι κάνουν λάθη και στην τελική αυτός ήταν και αγωνιστής κάποτε.

διαφωνώ 1ον με τις απλοικές πατριωτικές απόψεις του και 2ον με το ότι ακούμε ΣΥΝΕΧΕΙΑ από τα διάφορα μέσα ενημέρωσης για αυτόν και θεοποιούμε ότι κάνει. ε όχι ρε φίλε τί να κάνουμε, εν έτει 2010 τον βρίσκω εντελως εκτός χωροχρόνου. και είναι λογικό, ο άνθρωπος είναι και 85 χρονών

[Λakedaimonas]

Η διακήρυξη για όποιον θελει να τη διαβάσει
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=230108

ομολογώ οτι με άφησε κάπως παγερά αδιάφορο

Εντάξει δεν συμφωνώ μαζί σου αλλά είναι αλήθεια ότι ήσουν και ο μόνος που έδωσες με link την διακήρυξη ώστε να την διαβάσει κάποιος οπότε ΑΡΕΣΚΩ.

Την έκανα pdf και την ανεβάζω και εδώ για όποιον θέλει να ασχοληθεί μαζί της.

Ιδρυτική διακήρυξη του Μίκη Θεοδωράκη για την Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών.pdf

(334.04 KiB) Downloaded 766 times

Καλό είναι να την διαβάσει κάποιος και από εκεί και μετά ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του προσπαθώντας να είναι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται.

[seitanalaman]

Ποια απο τις θεσεις του ειναι εκτος χωροχρονου φιλε μου nameless???
Mιλα συγκεκριμενα για να καταλαβουμε που ακριβως εγκειται η διαφωνια σου.... Γιατι θεωρω οτι εισαι πολυ αρνητικα προκατειλημμενος....

[Nameless49532]

να κι ένας που θέλει να κάνει κουβέντα αντί να με βγάλει σώνει και καλά εαακίτη επειδή διαφωνώ μαζί του.

θα σου απαντήσω αλλά όχι τώρα, γιατί πάω για καφέ

[Enositis]

Το σχετικό κείμενο της σύμβασης, υπάρχει σε δύο διατυπώσεις: Αναφέρω την πιο απλή: "Ούτε ο Δανειολήπτης (δηλαδή η Ελλάδα) ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο σε περίπτωση: δίκης, κατάσχεσης (συντηρητικής ή αναγκαστικής) είτε αναγκαστικής εκτέλεσης και σε οποιαδήποτε περίπτωση άλλης ενέργειας ή διαδικασίας σχετικά με τη Σύμβαση".

Σε άλλη θέση της Σύμβασης ορίζεται ότι η Ελλάδα παραιτείται από τα δικαιώματα εθνικής κυριαρχίας "αμετάκλητα και άνευ όρων".

Ενας τέτοιος όρος δεν υπογράφεται ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο. Εναν τέτοιον όρο μόνο ένας Shylock μπορούσε να τον σκεφθεί. Τέτοιος όρος μπαίνει για πρώτη φορά σε σύμβαση δανείου στην ιστορία της ανθρωπότητας».

Η Ευρώπη των Τραπεζών

Δεν ξερω τι να πρωτοπω...απλα το παραθετω για οσους βαριουνται να το διαβασουν και προτιμουν να παιζουν farm ville...

Αλλωστε ο ίδιος ο Ευρωπαίος αξιωματούχος κ. Γιούνγκερ δήλωσε ότι εγνώριζε από πολύ καιρό την οικονομική κατρακύλα της Ελλάδας με τα συνεχή και υπέρογκα δάνεια που συνήπτε με κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, όμως δεν μιλούσε, γιατί αυτό θα ήταν σε βάρος των συμφερόντων αυτών των χωρών. Αναφέρεται φυσικά στη δεκαετία του '80, τότε που το δημόσιο χρέος εκτινάχθηκε από το 32% στο 112% του ΑΕΠ. (Υπενθυμίζω εδώ, ότι από το 112% του 1990 έως το 2009 το χρέος αυξήθηκε μόνο κατά 20% του ΑΕΠ και όσα λέγονται περί διπλασιασμού και τριπλασιασμού αποτελούν κακοήθη προπαγάνδα. Σήμερα (2010) το χρέος βρίσκεται στο 132-135% του ΑΕΠ και για το 2011 προβλέπεται άνοδος κατά 10 μονάδες).

Με άλλα λόγια, οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη, Σημίτη και Κ. Καραμανλή ευθύνονται για το 20% ενώ οι κυβερνήσεις του Ανδρέα και του Γιώργου για το 70% της ανόδου ο πρώτος και για 10% ο δεύτερος μέσα σε ένα χρόνο, αποδεικνύοντας έτσι ότι αυτοί ήταν και είναι και σήμερα οι κυρίως υπεύθυνοι για την ουσιαστική πτώχευση της χώρας. Εάν στα δάνεια αυτά προστεθούν τα υπόλοιπα 110 δισ. που υποσχέθηκαν οι δανειστές μας για το 2011, τότε το χρέος θα εκτιναχθεί σε ύψη που θα δέσουν τη χώρα μας χειροπόδαρα και θα την οδηγήσουν σε μόνιμη υπανάπτυξη και ακόμα πιο στυγνή οικονομική εξάρτηση.

Αυτα περι του πορνογερου εθνοπατερα μας...

[Enositis]

Το πρώτο που θα πρέπει να κάνουμε άμεσα, είναι να προτείνουμε στους Τούρκους μια ειδική συνάντηση με θέμα την αμοιβαία ελάττωση των εξοπλισμών.

Δεν προκειται να το κανει ποτε...εχει μια εχθρα με το Ισραηλ πρωτον...Καλοβλεπει Ιραν δευτερον...

Το δεύτερο, να απευθυνθούμε στη Ρωσία και την Κίνα, οι οποίες είναι πολύ πιθανό όχι μόνο να μας χρεώσουν φθηνότερα αλλά και να είναι διατεθειμένες να πληρωθούν είτε σε είδος είτε με τη δημιουργία κοινοπραξιών, όπως έγινε με την Cosco, σε μια σειρά έργα που θα συμβάλουν στην ανάπτυξη της χώρας.

δηλαδη για ποιο λογο οι Κινεζορωσσοι να θελουν το καλο μας και την αναπτυξη μας;Κι απ τη Ρωσσια πηραμε τους S-300...

1. Από την Κίνα, η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει:

α. Να μας ξεπληρώσει όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς αντάλλαγμα (τι είναι το χρέος της Ελλάδας για τις οικονομικές δυνατότητες της Κίνας;)

ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ;ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΑΝΤΕ ΠΑΡΕ ΤΑ 350 δισ;ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΡΕ;

[Elias]

Δυστυχώς, δεν προλαβαίνω να εκφράσω εμπεριστάτομενη γνώμη λόγω εργασιών, αλλά όπως και να έχει, η χρήση ακραίων χαρακτηρισμών δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην συζήτηση.

[seitanalaman]

[/quote]δηλαδη για ποιο λογο οι Κινεζορωσσοι να θελουν το καλο μας και την αναπτυξη μας;Κι απ τη Ρωσσια πηραμε τους S-300...

Μπορει να μην θεουν το καλο μας αλλα 1) ποτε δεν ψαξαμε μια τετοια εναλλακτικη λυση κ απευθυνθηκαμε μονο στους ΕΕ-ΔΝΤ(ΗΠΑ)-ΕΚΤ (ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ???, μηπως λογω καλων σχεσεων Γιωργου με αμερικανους???) και 2) γιατι ανεκαθεν ειχαμε καλυτερες σχεσεις με Ρωσια απο ο,τι με Γερμανια -Γαλλια-Βρετανια-ΗΠΑ και 3) Οι κινεζοι πριν 1 μηνα ηταν διατεθειμενοι να κανουν μεγαλες επενδυσεις στην Ελλαδα...

[blackjohnny]

Το πρώτο που θα πρέπει να κάνουμε άμεσα, είναι να προτείνουμε στους Τούρκους μια ειδική συνάντηση με θέμα την αμοιβαία ελάττωση των εξοπλισμών.

Δεν προκειται να το κανει ποτε...εχει μια εχθρα με το Ισραηλ πρωτον...Καλοβλεπει Ιραν δευτερον...

Το δεύτερο, να απευθυνθούμε στη Ρωσία και την Κίνα, οι οποίες είναι πολύ πιθανό όχι μόνο να μας χρεώσουν φθηνότερα αλλά και να είναι διατεθειμένες να πληρωθούν είτε σε είδος είτε με τη δημιουργία κοινοπραξιών, όπως έγινε με την Cosco, σε μια σειρά έργα που θα συμβάλουν στην ανάπτυξη της χώρας.

δηλαδη για ποιο λογο οι Κινεζορωσσοι να θελουν το καλο μας και την αναπτυξη μας;Κι απ τη Ρωσσια πηραμε τους S-300...

1. Από την Κίνα, η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει:

α. Να μας ξεπληρώσει όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς αντάλλαγμα (τι είναι το χρέος της Ελλάδας για τις οικονομικές δυνατότητες της Κίνας;)

ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ;ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΑΝΤΕ ΠΑΡΕ ΤΑ 350 δισ;ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΡΕ;

o "πορνόγερος" έχει επιχειρήματα μέσα σε ένα τεράστιο κείμενο που τυχαίνει να διάβασα αρκετά προσεκτικά.εσύ δεν έχεις.

[Enositis]

Το πρώτο που θα πρέπει να κάνουμε άμεσα, είναι να προτείνουμε στους Τούρκους μια ειδική συνάντηση με θέμα την αμοιβαία ελάττωση των εξοπλισμών.

Δεν προκειται να το κανει ποτε...εχει μια εχθρα με το Ισραηλ πρωτον...Καλοβλεπει Ιραν δευτερον...

Το δεύτερο, να απευθυνθούμε στη Ρωσία και την Κίνα, οι οποίες είναι πολύ πιθανό όχι μόνο να μας χρεώσουν φθηνότερα αλλά και να είναι διατεθειμένες να πληρωθούν είτε σε είδος είτε με τη δημιουργία κοινοπραξιών, όπως έγινε με την Cosco, σε μια σειρά έργα που θα συμβάλουν στην ανάπτυξη της χώρας.

δηλαδη για ποιο λογο οι Κινεζορωσσοι να θελουν το καλο μας και την αναπτυξη μας;Κι απ τη Ρωσσια πηραμε τους S-300...

1. Από την Κίνα, η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει:

α. Να μας ξεπληρώσει όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς αντάλλαγμα (τι είναι το χρέος της Ελλάδας για τις οικονομικές δυνατότητες της Κίνας;)

ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ;ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΑΝΤΕ ΠΑΡΕ ΤΑ 350 δισ;ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΡΕ;

o "πορνόγερος" έχει επιχειρήματα μέσα σε ένα τεράστιο κείμενο που τυχαίνει να διάβασα αρκετά προσεκτικά.εσύ δεν έχεις.

προτου κρινεις διαβασε σε ποιον αναφερομαι.
πορνογεροσ=ΑΓΠ(ανδρεας παπανδρεου) και οχι Μ.Θ.