Συζήτηση για το νομοσχέδιο

[electron]

Δεν είπα τίποτα τέτοιο. Απλά το να αναφέρεις "χωρίς πολιτικό περιεχόμενο" και μετά να κάνεις forum-fighting υπέρ του νομοσχεδίου σημαίνει ότι έχεις πολιτική άποψη επί του θέματος, η οποία "τυχαίνει" να συμφωνεί και με το αίτημα σου. Δεν αναφέρομαι σε εσένα συγκεκριμένα, γενικά το λέω.

Εγω μπηκα στη διαδικασια να συμμετεχω περισσοτερο οταν ειδα εσκεμμενη παραπληροφορηση. Ολα μου τα ποστ θα δεις οτι ειναι απαντητικα, με εξαιρεση τα πολυ αρχικα που ρωταω τι θα προτεινει η καθε παραταξη ως μεσο αντιδρασης (και το παραπανω που λεω τη γνωμη μου για το νομο).
Οταν δεν εχει καποιος τροπο να αντικρουσει οσα ακουει, δεν εχει το δικαιωμα να κατηγορει για forum fighting... Δε με απασχολησε ποτε να γινω παπαγαλος κανενος κομματος και κανενος νομου. Αυτη η κατασταση με καιει γιατι ειναι το μελλον μου και γι αυτο ασχολουμαι.

[Adramelch]

Απο αυτο καταλαβαινω οτι εισαι παραταξιακος. Οτι θελεις ενα πλαισιο να εχει πολιτικο περιεχομενο ωστε να πεσουν ολες οι απολιτικοβολεμενες παραταξεις πανω του και να το κατασπαραξετε.

Είναι ένα πράγμα το να αναφέρεσαι σε κομματικές σκοπιμότητες κτλ κτλ και άλλο το να ασχολείται η πολιτική μαζί σου και να παριστάνεις ότι δεν ασχολείσαι μαζί της. Είναι μια ΓΣ με συγκεκριμένο θέμα, οπότε θέλοντας ή μη, κι ένα κενό πλαίσιο να κατεβάσει κάποιος, αυτό αποκτά πολιτικό περιεχόμενο. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.

@electron: Δεν την καταλαβαίνω την απάντηση σου και πραγματικά απορώ. Σου είπα ότι δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά το λέω γενικότερα. Κι επίσης ποιος σου είπε ότι θέλω να μπω στη διαδικασία να αντικρούω όσα ακούω για να μου πεις "Οταν δεν εχει καποιος τροπο να αντικρουσει οσα ακουει, δεν εχει το δικαιωμα να κατηγορει για forum fighting". Εγώ εξέφρασα μια παρατήρηση. Ούτε μίλησα συγκεκριμένα, γιατί δεν μπήκα στη διαδικασία να ανατρέξω στα προηγούμενα posts, ούτε όπως είπα το πόσταρα για να trollάρω ή να κάνω flame.

[electron]

Οχι οτι ενδιαφερει κανεναν, αλλα ενας λογος να στηριξω το νεο νομο αν ειναι να απαγκιστρωσει τις ΓΣ απο το "πολιτικο τους-κομματικο τους" περιεχομενο.
anyway, η συνεχεια στο 030 με πολυ καπνο και στρακαστρουκες

[Kitharistas]

anyway, η συνεχεια στο 030 με πολυ καπνο και στρακαστρουκες

αυτό με τον καπνό αν έλειπε ρε παιδιά.. πολύ καλύτερα θα 'τανε.. anyway cu all tomorrow

[ShadowMech]

ΓΣ χωρις τον καθε καυλωμενο παραταξιακο... Που θα συζητουνται ουσιαστικα θεματα (οπως πχ τα αθλια βιβλια εκδοσεων ΕΜΠ που κανεις φοιτητοπατερας δε θιγει) Ρε λες?

[L1f]

Vallian ,Vas , anticapitalist και λοιποι σοβαροι ανθρωποι παρακαλώ σταματήστε να απαντάτε στους τύπους. Αφήστε τους να βγάζουν το δηλητήριο τους . Έτσι κι αλλιώς αύριο θα το βουλώσουν όπως και σε κάθε συνέλευση μέχρι τώρα . Γιατί όταν πρόκειται για σοβαρή πολιτική τοποθέτηση και ζύμωση δεν έχουν τη γνώση που απαιτείται για να συμμετέχουν. Γιατί όταν πρόκειται για προσωπική έκθεση δεν έχουν τα κότσια να μιλήσουν. Έτσι μένει το ανώνυμο ακίνδυνο δηλητήριο πίσω από την οθόνη του υπολογιστή. Εν τέλει φαίνεται τι είναι οι πιο χαρακτηριστικοί από αυτούς ( προς θεού οχι όλοι) : άνθρωποι που απροκάλυπτα στηρίζουν ρατσιστικές προπαγάνδες σε αλλα ποστ, άνθρωποι προσκολλημένοι στην προσωπική τους επιβίωση και στον νόμο του ισχυρότερου , απλοί ανόητοι που χρησιμοποιούν τη λέξη καρκίνο για να βρίσουν χωρίς καν να ξέρουν τον άλλο. Δλδ μετά από αυτα που διάβασα τι να μιλήσεις για πολιτικη, εδώ μιλάμε για φανερή ψυχοθεραπεία.

Όσον αφορά για τις υποσχέσεις της Αννούλας και την αναφορά στο σύνατγμα δύο πράγματα θα πω :

1. Το μνημόνιο είναι καθαρά αντισυνταγματικό
2. Λεφτά υπάρχουν ! (υπόσχεση και αυτή)

Περαστικά μας

[Irishman]

και αυτα τα παιδια ας μην ξεχναμε οτι ειναι και οι αυριανοι μας ανταγωνιστες - δεν ειναι κλειστα τα συνορα.

πάντως άσχετα με το νέο νόμο και πόσο συμφωνώ ή όχι, το νόημα του κουώτ αυτού είναι η κατάντια του συστήματος στο οποίο ζούμε.
και παίρνω αφορμή από σένα σοφία επειδή γνωριζόμαστε (μην κάνω κάναν άλλο και παρεξηγηθεί πχ ενώ αν παρεξηγηθείς εσύ, τα λέμε κι από κοντά )

αντί να λέμε ότι τα σύνορα είναι ανοιχτά και πλέον είμαστε πολίτες του κόσμου, λέμε τα σύνορα είναι ανοιχτά και είμαστε ανταγωνιστές του κόσμου. αντί αυτά τα παιδιά να είναι οι αυριανοί μας φίλοι/σύζυγοι/συνάνθρωποι, λέμε ότι είναι οι αυριανοί μας ανταγωνιστές.

κάτι πρέπει να γίνει σίγουρα για να αλλάξει αυτή η κοινωνία από χρηματοκεντρική σε ανθρωποκεντρική. και σίγουρα δεν το κάνουμε. και σίγουρα είμαστε σε δρόμο να την κάνουμε πιο χρηματοκεντρική ακόμα.

αυτά και σόρρυ για το οφφ-τόπικ αλλά θα έσκαγα

[dpunis]

Λοιπόν βρήκα εδώ το νομοσχέδιο:
http://fak-uoi.gr/blog/wp-content/uploa ... taAEIi.pdf

Αφού το διάβασα, η απορία μου είναι ειλικρινά ποιος έχει κάτσει να το διαβάσει ΟΛΟ και θεωρεί πως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να το αφήσουμε να περάσει.

1. Καταρχάς πουθενά δεν αναφέρεται κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων, εκτός από τις 2 υποπεριπτώσεις που έχουν αναφερθεί παραπάνω.

2. Όσο αφορά τα δίδακτρα αυτά είναι υπό τη διακριτική ευχέρεια του ιδρύματος και μπορούν να αφορούν μόνο τον κύκλο μεταπτυχιακών σπουδών (τα +2 χρόνια που λέμε δηλαδή)

Ωστόσο μέσα του περιέχει διατάξεις για:

1. Αξιολόγηση των ιδρυμάτων
2. Αξιολόγηση των καθηγητών
3. Σύσταση επιτροπής διαχείρισης οικονομικών του ιδρύματος

Επίσης ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ. Αυτό που καταργεί είναι ο κομματισμός μέσα στους ΦΣ αφού σύμφωνα με το άρθρο 49 υπάρχει ενιαίο ψηφοδέλτιο.

Επίσης όσο αφορά τα ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ
Είναι μια έξτρα δυνατότητα που επιτρέπει στους φοιτητες να δανείζονται άτοκα όπως στο εξωτερικό. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ.
(Προσωπική άποψη: είναι μια καλή διάταξη καθώς επιτρέπει στο φοιτητή να παρακολουθήσει απρόσκοπτα το πρόγραμμα σπουδών του, τελειώνοντας στο κανονικό χρόνο, και να αποπληρώσει το δάνειο όταν θα δουλεύει παίρνοντας ως μισθό και την υπεραξία των σπουδών του, αντί να καθυστερεί τις σπουδές του λόγω οικονομικής αδυναμίας)

Πολύ φοβάμαι πως είναι ο μόνος νόμος του ΠΑΣΟΚ που έχει κάποια χαρακτηριστικά που θα μας πάνε μπροστά, και κολλάμε και αντιδρούμε γιατί δεν θα έχουμε κομματόσκυλα και νταβατζήδες FFS

[Adamaklas]

2. Όσο αφορά τα δίδακτρα αυτά είναι υπό τη διακριτική ευχέρεια του ιδρύματος και μπορούν να αφορούν μόνο τον κύκλο μεταπτυχιακών σπουδών (τα +2 χρόνια που λέμε δηλαδή)

Που μεταπτυχιακες σπουδες ΜΠΟΡΕΙ ( δεν εχει αποσαφηνιστεί ακομα) να ειναι και οι σπουδες μετα το 3 ετος.

3. Σύσταση επιτροπής διαχείρισης οικονομικών του ιδρύματος

Κατι που σημαινει οτι αφου η κυβερνηση μειωσει περαιτερω την χρηματοδότηση στα πανεπιστήμια ( καθε φετος και χειροτερα ) το μπαλακι θα παει στο πανεπιστημιο για το αν θα δινει συγγράμματα /σιτιζει/παρεχει δωρεαν στεγαση. ( κατι που εγινε ΚΑΙ ουσιαστικά με τον Καλλικράτη οπου τα χρηματα πανε πρωτα στις περιφερειες και μετα στα πανεπιστημια )

1. Αξιολόγηση των ιδρυμάτων

Τα εξωτερικά μέλη είναι τοπικοί παράγοντες, σύμβουλοι ή ξένοι πανεπιστημιακοί με "γνώσεις" management και εμπειρία στο δημόσιο βίο (λέγε με νυν και πρώην πολιτικοί ή κομματικοί συνδικαλιστές) που ξέρουν τις ανάγκες της κοινωνίας (λέγε με αγορά) και συμβάλλουν στη διοίκηση του ιδρύματος και τη "σύνδεσή του με τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας και της αγοράς".

Αυταααα αν κανω λαθος διορθωνετε με!

[dpunis]

Που μεταπτυχιακες σπουδες ΜΠΟΡΕΙ ( δεν εχει αποσαφηνιστεί ακομα) να ειναι και οι σπουδες μετα το 3 ετος.

Σύμφωνα με το Άρθρο 30 του νόμου στο πρώτο κύκλο ανήκουν οι σπουδές με διάρκεια κατ' ελάχιστο 3 έτη (180μονάδες) ενώ η διάρκεια σπουδών που απαιτείται για την απονομή τίτλου ορίζεται με προεδρικό διάταγμα ύστερα από εισήγηση του πρύτανη. Συνεπώς είναι ξεκάθαρο πως ο νόμος επιτρέπει 5ετή πτυχία. Από εκεί και πέρα είναι στο χέρι του πρύτανη να το ζητήσει. Σου παραθέτω παρακάτω το οικείο άρθρο για ανάγνωση και ερμηνεία.

Spoiler: show

Άρθρο 30
Διάρθρωση των σπουδών
1. Οι σπουδές διαρθρώνονται σε τρεις κύκλους, τον πρώτο, τον δεύτερο
και τον τρίτο.
2. α) Ο πρώτος κύκλος σπουδών συνίσταται στην παρακολούθηση ενός
προγράµµατος σπουδών, περιλαµβάνει µαθήµατα που αντιστοιχούν κατ’
ελάχιστο σε 180 πιστωτικές µονάδες και ολοκληρώνεται µε την απονοµή
τίτλου σπουδών. Με προεδρικό διάταγµα, που εκδίδεται µε πρόταση του
Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευµάτων, ύστερα από
εισηγήσεις των πρυτάνεων των ιδρυµάτων, οι οποίες διατυπώνονται µετά από
γνώµη των κοσµητειών των οικείων σχολών, καθώς και ύστερα από γνώµη
της ΑΔΙΠ, ορίζεται το σύνολο των πιστωτικών µονάδων που απαιτούνται για
την απονοµή τίτλου σπουδών από όλα τα οµοειδή προγράµµατα σπουδών,
λαµβάνοντας υπόψη και τις αντίστοιχες εξελίξεις σε κάθε επιστηµονικό πεδίο,
στον Ευρωπαϊκό Χώρο Ανώτατης Εκπαίδευσης.
β) Κάθε ακαδηµαϊκό έτος περιλαµβάνει εκπαιδευτικές δραστηριότητες
που αντιστοιχούν σε 60 πιστωτικές µονάδες.

Ενα πραγμα δεν μπορώ να καταλάβω... Για ποιο λόγο αυτή η γ#%$#*$η σύνδεση με την αγορά εργασίας είναι τόσο δαιμονοποιημένη! Καλύτερα άνεργος παρά ρεαλιστής?

BTW στη Γερμανία όπου έχουν δίδακτρα, το κόστος κυμαίνεται περίπου στα 250 ευρώ/ εξάμηνο και με δωρεάν μετακινήσεις. Απλά για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.

Τώρα αν ένα ΕΜΠ που κάνει κακοδιαχείριση των πόρων του (και οποιοδήποτε άλλο ίδρυμα, βλεπε ΑΠΘ και προμήθειες πετρελαίου), αντί να εξορθολογίσει τις δαπάνες, κόψει τη σίτιση, τότε τι να πω...

Πάντως σε όλα τα πράγματα στη ζωή κερδίζεις κάτι σε βάρος κάποιου άλλου που χάνεις. Όταν μας γίνει αυτό συνείδηση, πιστεύω πλέον θα μπορούμε να συζητήσουμε και να διαπραγματευτούμε για ένα καλύτερο μέλλον.